Чтобы получить консультацию психолога по переписке, Вам нужно Зарегистрироваться и создать тему с Вашим обращением в разделе одного из наших психологов.


после сложных, но ярких отношений - новые никак не складываются...

Уважаемые клиенты! Олег временно не консультирует на форуме. Пожалуйста, обращайтесь к одному из наших свободных специалистов.
silverfern
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:17

после сложных, но ярких отношений - новые никак не складываются...

Сообщение silverfern » 08 апр 2017, 22:54

Олег, приветствую Вас!

Честно говоря, не уверена, что Вы мне поможете – Вы же психолог, а не волшебник. Но мне нужно хотя бы просто поговорить. Мне не с кем поговорить об этом, с друзьями-родственниками-коллегами проще делать вид, что все хорошо, и писать что-нибудь позитивное в фейсбуке.

«Позитив» в моей жизни и правда есть. Я могу радоваться весне, мурлыкающему коту, новой интересной работе в хорошем коллективе, вкусному пиву с подругой в кафе, концерту, улицам города, красивым облакам и всевозможным другим вещам.
Нет только самого главного – любви и счастья.

Вам знакома терминология Эволюции (evo_lutio)? Мне она кажется удобной, я буду использовать ее далее.
Вкратце: после сложных, но ярких отношений с "плюсом" новые отношения никак не складываются.
Т.е. отношения-то есть, а вот счастья в них нет.

Предыстория такая.

Я была замужем примерно восемь лет. Зимой 2014 года муж влюбился в другую женщину и ушел.

Спустя некоторое время после этого у меня начались отношения с мужчиной, в которых он был очевидным «плюсом». (с этой терминологией я, к сожалению, познакомилась уже позже. узнавала в себе всё – «корону», «липкость», «щипцы»...)
Т.е. мы встречались время от времени, я очень сильно его любила, но была не особенно ему нужна.
Тот период я вспоминаю как очень сложный, но одновременно и как очень счастливый.

Летом 2015 г. у того человека появилась любимая девушка в другом городе.
К нему претензий нет, он и раньше говорил: «Я тебя люблю, но мы не пара». Всё равно, конечно, больно, больно, больно... И долго еще он в сердце. Снится до сих пор...
Мы встречались еще примерно год, по деловым вопросам и просто как друзья. Каждая такая встреча была счастьем для меня. Потом встречи прекратились совсем, счастье прекратилось тоже.

Тогда же, летом 2015 года, я начала знакомиться на сайтах знакомств.
Знакомилась и встречалась много, до близких отношений дошло дважды.
С первым мужчиной были просто встречи для секса. Он хотел секса, я хотела отвлечься от предыдущей печальной истории, почувствовать себя лучше - в одиночестве очень уж мучительно было от своих собственных мыслей. Нет, счастливой взаимной любви я, конечно, хотела тоже, но быстро стало понятно, что не в этот раз. Мы некоторое время встречались, потом постепенно он перестал звонить, я перестала звонить, так и разошлись без лишних слов. Изредка общаемся, поздравляем друг друга с праздниками. Человек интересный и во всех отношениях хороший, но - "связи нет". Нет и не было любви ни с его, ни с моей стороны.

Со вторым мужчиной получилось иначе - там, наоборот, я в большей степени чувствовала эмоциональную близость, но долго не соглашалась на секс. Вот фрагмент нашей переписки:
***
Он: а если по серьезному, почему нельзя? более глубокое объяснение с расстановкой приоритетов )
Я: Ладно, я при случае напишу трактат на эту тему ))
Он: неплохая заявка на победу ) хотя мы, мужчины, понимаем только конкретные и четкие вещи )
......
Он: я хочу узнать, почему ты не позволяешь мне большего )))
Я: Да, надо все-таки написать трактат ) Или попробовать объяснить при встрече. Я постараюсь, честно )
Он: причем четко, логично ))
.......
Я: Что ж, вот обещанный трактат. По возможности максимально честно.
Я очень хорошо к тебе отношусь, ты мне нравишься, ты мне интересен, мне приятно быть с тобой. Но это не любовь.
Как следствие:
1) Я не хочу более близких отношений. Секс без любви – это примерно то же самое, что я и сама могу. Удовольствия мало, при этом психологически сложно и потом очень грустно. Пыталась уже.
Такая странная штука, придумали множество вещей, которые помогают справиться с отсутствием секса – от порносайтов до игрушек в секс-шопах. Но не придумали пока что ни одного автомата, который мог бы обнять, погладить и просто был бы рад, что я рядом. Вот именно этого очень не хватает.
2) Я не хочу, чтобы ты успел меня по-настоящему полюбить, и потом тебе было бы примерно так же плохо, как мне сейчас.
И есть еще (3). Мне все еще кажется, как будто это измена с моей стороны. Несмотря на то, что бывший мой близкий друг уже полгода с другой женщиной. Такой вот сбой в программе.
Почему же я при всем при этом приезжаю:
1) Не теряю надежды, что любовь все-таки случится. Не всегда это у меня с первого взгляда, иногда требуется время.
2) Мне с тобой хорошо.
3) Мне кажется, что и тебе бывает хорошо со мной.
Ну что, получилось у меня изложить всё четко и логично?
Он: мдя, четче и логичней и не напишешь..
***

Тогда же, в самом начале отношений, он написал однажды: «давай поженимся», но я не захотела.

В итоге мы стали-таки парой.

Он из другого города, в моем городе (в Москве) жил на работе в подвальчике, там мы и встречались. Была в этом своя романтика )
Летом я предложила ему на пару месяцев переехать ко мне - в подвальчике очень уж жарко, нет окон, нет горячей воды. Мне хотелось избавиться от мучительного одиночества, попробовать пожить вместе, узнать друг друга поближе - все же одно дело встречаться, а другое дело - жить. К тому же я думала, что при совместном проживании секс у нас будет чаще, и хотела этого.
Переехать я предложила на пару месяцев, но через месяц его уволили с работы. Подвальчик он потерял, на съемное жилье не зарабатывал. У меня остались два варианта - продолжать жить вместе либо расстаться совсем, предложив ему покинуть мою квартиру и, возможно, город. Вместе было лучше, чем одной.

Постепенно он начал говорить обо мне "супруга", познакомил меня с родственниками. Мое отношение к нему становилось все лучше, я увидела в нем множество качеств, которые мне нравились.
Любовь ли это? Я не знаю. Если и любовь, то какая-то другая. Это не то сильное страстное чувство, которое было до этого. Иногда случаются моменты, когда я чувствую себя вдохновленной и влюбленной, но в основном это больше похоже на любовь к другу или к брату. Одновременно у меня есть желание близости, мне хорошо с ним в постели. Казалось бы, такое сочетание – «любовь как к другу» плюс «желание близости» - и должно ощущаться как «нормальная» любовь, но что-то не так. Может быть, я привыкла считать любовью сильную привязанность?...

Постепенно секс из нашей жизни исчез - бурные ночи, которые были, когда я к нему приезжала, сменились просто совместным сном, за редким исключением (да и те «исключения» на предыдущие ночи совсем не похожи). Он отворачивается и засыпает, а я не готова при этом проявлять инициативу. Пыталась объяснить, что мне необходимо больше внимания в этой сфере, но это ничего не дало. Говорит - период, мол, такой, так у всех пар бывает, это нормально.
На мой взгляд, это нормально, когда пережили вместе интересную яркую молодость, влюбленность, вырастили детей, ну а потом уже – «период такой».
Мы же практически с самого начала живем, как два пенсионера. Не то чтобы плохо, но уж очень скучно. Ни нормальной интимной жизни, ни праздников, ни путешествий, ни приключений... Прогулки, кино, театр, концерты, выставки, какое-то общее дело, общие цели в жизни – ничего этого нет. Только работа-еда-компьютер-сон.
Пару раз мне удавалось уговорить его на совместные мероприятия, но было очевидно, что это просто выполнение моей просьбы. То есть не «да, я тоже давно хочу туда сходить, пойдем!», а «хорошо, я свожу тебя, если ты хочешь». Нет, так – не хочу. Я не маленькая девочка, мне не нужна помощь по доставке меня на место. Мне полноценное общение нужно, чтобы не только на уровне покушай/поспи/оденься тепло.
Он умный человек, он разбирается в компьютерах, в политике, в реконструкторских и фэнтезийных ролевых играх, в типах оружия, в истории морских сражений и т.д. Но то ли сферы интересов не пересекаются, то ли это интровертность так проявляется, то ли еще что... Книга в смартфоне заменяет общение за ужином и ласки перед сном. Вот приготовить вкусный ужин, например, он может сам, и когда готовлю я – обязательно слышу «спасибо, солнышко». Мне приятно. Но после – сели за стол, и всё, нет контакта.

Раньше, условно говоря, в моей жизни были то черные тучи и град, то яркое солнце и радуги, теперь же вся жизнь стала похожа на однотонное светло-серенькое октябрьское небо. Нет полёта.
Но все же это не тот "ужас-ужас", который я ощущала, когда жила одна.
Вспоминаю иногда цитату из Булгакова: «Они не заслужили Свет, они заслужили Покой». Вот и у меня – не рай и не ад, не счастье и не горе, а этакое «нормально». Чувствую себя в какой-то патовой ситуации.

Со слезами на глазах вспоминаю прошлую весну. Мы тогда еще встречались как друзья с тем человеком... с «плюсом». Это было счастье, настоящее. Я знала, что оно максимум на четыре дня, но в эти четыре дня я была безумно счастлива, я чувствовала, что живу. Весь мир казался мне свежим и сияющим. Мы слушали птиц, мы лазили через заборы, мы лежали в траве, глядя через траву на небо, я ощущала лицом прикосновение цветов яблони. Всё это было прекрасным подарком от него. Тот человек как будто каждый раз открывал мне Мир, показывал его с другой стороны.

Сейчас всё вроде бы хорошо... Мужчина, с которым я живу, заботится обо мне. Принес продукты, приготовил ужин, поужинали. Погладили кота, посидели за компьютером, он принес мне чай. Поспали. Завтра будет то же самое. И послезавтра.

Один из моих друзей хорошо написал: «Как отличается дневной свет от лампы дневного света, так же отличается жизнь с любовью и без».
У меня сейчас – лампы дневного света. Я уже дважды их меняла, но это все равно не солнце.
А солнца нет. Где же я его возьму? Могу только выключить лампы. Тогда станет совсем темно. Я помню эту жуткую темноту. Спасибо ему – тому, кто рядом – что все-таки освещает мою жизнь, как может.

Что мне со всем этим делать, как выбраться из этой ситуации? Как наладить-таки счастливую личную жизнь?

Олег Комолов
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 13:12

Re: после сложных, но ярких отношений - новые никак не складываются...

Сообщение Олег Комолов » 21 апр 2017, 20:37

silverfern писал(а):Олег, приветствую Вас!

Честно говоря, не уверена, что Вы мне поможете – Вы же психолог, а не волшебник. Но мне нужно хотя бы просто поговорить. Мне не с кем поговорить об этом, с друзьями-родственниками-коллегами проще делать вид, что все хорошо, и писать что-нибудь позитивное в фейсбуке.

«Позитив» в моей жизни и правда есть. Я могу радоваться весне, мурлыкающему коту, новой интересной работе в хорошем коллективе, вкусному пиву с подругой в кафе, концерту, улицам города, красивым облакам и всевозможным другим вещам.
Нет только самого главного – любви и счастья.

Вам знакома терминология Эволюции (evo_lutio)? Мне она кажется удобной, я буду использовать ее далее.
Вкратце: после сложных, но ярких отношений с "плюсом" новые отношения никак не складываются.
Т.е. отношения-то есть, а вот счастья в них нет.

Предыстория такая.

Я была замужем примерно восемь лет. Зимой 2014 года муж влюбился в другую женщину и ушел.

Спустя некоторое время после этого у меня начались отношения с мужчиной, в которых он был очевидным «плюсом». (с этой терминологией я, к сожалению, познакомилась уже позже. узнавала в себе всё – «корону», «липкость», «щипцы»...)
Т.е. мы встречались время от времени, я очень сильно его любила, но была не особенно ему нужна.
Тот период я вспоминаю как очень сложный, но одновременно и как очень счастливый.

Летом 2015 г. у того человека появилась любимая девушка в другом городе.
К нему претензий нет, он и раньше говорил: «Я тебя люблю, но мы не пара». Всё равно, конечно, больно, больно, больно... И долго еще он в сердце. Снится до сих пор...
Мы встречались еще примерно год, по деловым вопросам и просто как друзья. Каждая такая встреча была счастьем для меня. Потом встречи прекратились совсем, счастье прекратилось тоже.

Тогда же, летом 2015 года, я начала знакомиться на сайтах знакомств.
Знакомилась и встречалась много, до близких отношений дошло дважды.
С первым мужчиной были просто встречи для секса. Он хотел секса, я хотела отвлечься от предыдущей печальной истории, почувствовать себя лучше - в одиночестве очень уж мучительно было от своих собственных мыслей. Нет, счастливой взаимной любви я, конечно, хотела тоже, но быстро стало понятно, что не в этот раз. Мы некоторое время встречались, потом постепенно он перестал звонить, я перестала звонить, так и разошлись без лишних слов. Изредка общаемся, поздравляем друг друга с праздниками. Человек интересный и во всех отношениях хороший, но - "связи нет". Нет и не было любви ни с его, ни с моей стороны.

Со вторым мужчиной получилось иначе - там, наоборот, я в большей степени чувствовала эмоциональную близость, но долго не соглашалась на секс. Вот фрагмент нашей переписки:
***
Он: а если по серьезному, почему нельзя? более глубокое объяснение с расстановкой приоритетов )
Я: Ладно, я при случае напишу трактат на эту тему ))
Он: неплохая заявка на победу ) хотя мы, мужчины, понимаем только конкретные и четкие вещи )
......
Он: я хочу узнать, почему ты не позволяешь мне большего )))
Я: Да, надо все-таки написать трактат ) Или попробовать объяснить при встрече. Я постараюсь, честно )
Он: причем четко, логично ))
.......
Я: Что ж, вот обещанный трактат. По возможности максимально честно.
Я очень хорошо к тебе отношусь, ты мне нравишься, ты мне интересен, мне приятно быть с тобой. Но это не любовь.
Как следствие:
1) Я не хочу более близких отношений. Секс без любви – это примерно то же самое, что я и сама могу. Удовольствия мало, при этом психологически сложно и потом очень грустно. Пыталась уже.
Такая странная штука, придумали множество вещей, которые помогают справиться с отсутствием секса – от порносайтов до игрушек в секс-шопах. Но не придумали пока что ни одного автомата, который мог бы обнять, погладить и просто был бы рад, что я рядом. Вот именно этого очень не хватает.
2) Я не хочу, чтобы ты успел меня по-настоящему полюбить, и потом тебе было бы примерно так же плохо, как мне сейчас.
И есть еще (3). Мне все еще кажется, как будто это измена с моей стороны. Несмотря на то, что бывший мой близкий друг уже полгода с другой женщиной. Такой вот сбой в программе.
Почему же я при всем при этом приезжаю:
1) Не теряю надежды, что любовь все-таки случится. Не всегда это у меня с первого взгляда, иногда требуется время.
2) Мне с тобой хорошо.
3) Мне кажется, что и тебе бывает хорошо со мной.
Ну что, получилось у меня изложить всё четко и логично?
Он: мдя, четче и логичней и не напишешь..
***

Тогда же, в самом начале отношений, он написал однажды: «давай поженимся», но я не захотела.

В итоге мы стали-таки парой.

Он из другого города, в моем городе (в Москве) жил на работе в подвальчике, там мы и встречались. Была в этом своя романтика )
Летом я предложила ему на пару месяцев переехать ко мне - в подвальчике очень уж жарко, нет окон, нет горячей воды. Мне хотелось избавиться от мучительного одиночества, попробовать пожить вместе, узнать друг друга поближе - все же одно дело встречаться, а другое дело - жить. К тому же я думала, что при совместном проживании секс у нас будет чаще, и хотела этого.
Переехать я предложила на пару месяцев, но через месяц его уволили с работы. Подвальчик он потерял, на съемное жилье не зарабатывал. У меня остались два варианта - продолжать жить вместе либо расстаться совсем, предложив ему покинуть мою квартиру и, возможно, город. Вместе было лучше, чем одной.

Постепенно он начал говорить обо мне "супруга", познакомил меня с родственниками. Мое отношение к нему становилось все лучше, я увидела в нем множество качеств, которые мне нравились.
Любовь ли это? Я не знаю. Если и любовь, то какая-то другая. Это не то сильное страстное чувство, которое было до этого. Иногда случаются моменты, когда я чувствую себя вдохновленной и влюбленной, но в основном это больше похоже на любовь к другу или к брату. Одновременно у меня есть желание близости, мне хорошо с ним в постели. Казалось бы, такое сочетание – «любовь как к другу» плюс «желание близости» - и должно ощущаться как «нормальная» любовь, но что-то не так. Может быть, я привыкла считать любовью сильную привязанность?...

Постепенно секс из нашей жизни исчез - бурные ночи, которые были, когда я к нему приезжала, сменились просто совместным сном, за редким исключением (да и те «исключения» на предыдущие ночи совсем не похожи). Он отворачивается и засыпает, а я не готова при этом проявлять инициативу. Пыталась объяснить, что мне необходимо больше внимания в этой сфере, но это ничего не дало. Говорит - период, мол, такой, так у всех пар бывает, это нормально.
На мой взгляд, это нормально, когда пережили вместе интересную яркую молодость, влюбленность, вырастили детей, ну а потом уже – «период такой».
Мы же практически с самого начала живем, как два пенсионера. Не то чтобы плохо, но уж очень скучно. Ни нормальной интимной жизни, ни праздников, ни путешествий, ни приключений... Прогулки, кино, театр, концерты, выставки, какое-то общее дело, общие цели в жизни – ничего этого нет. Только работа-еда-компьютер-сон.
Пару раз мне удавалось уговорить его на совместные мероприятия, но было очевидно, что это просто выполнение моей просьбы. То есть не «да, я тоже давно хочу туда сходить, пойдем!», а «хорошо, я свожу тебя, если ты хочешь». Нет, так – не хочу. Я не маленькая девочка, мне не нужна помощь по доставке меня на место. Мне полноценное общение нужно, чтобы не только на уровне покушай/поспи/оденься тепло.
Он умный человек, он разбирается в компьютерах, в политике, в реконструкторских и фэнтезийных ролевых играх, в типах оружия, в истории морских сражений и т.д. Но то ли сферы интересов не пересекаются, то ли это интровертность так проявляется, то ли еще что... Книга в смартфоне заменяет общение за ужином и ласки перед сном. Вот приготовить вкусный ужин, например, он может сам, и когда готовлю я – обязательно слышу «спасибо, солнышко». Мне приятно. Но после – сели за стол, и всё, нет контакта.

Раньше, условно говоря, в моей жизни были то черные тучи и град, то яркое солнце и радуги, теперь же вся жизнь стала похожа на однотонное светло-серенькое октябрьское небо. Нет полёта.
Но все же это не тот "ужас-ужас", который я ощущала, когда жила одна.
Вспоминаю иногда цитату из Булгакова: «Они не заслужили Свет, они заслужили Покой». Вот и у меня – не рай и не ад, не счастье и не горе, а этакое «нормально». Чувствую себя в какой-то патовой ситуации.

Со слезами на глазах вспоминаю прошлую весну. Мы тогда еще встречались как друзья с тем человеком... с «плюсом». Это было счастье, настоящее. Я знала, что оно максимум на четыре дня, но в эти четыре дня я была безумно счастлива, я чувствовала, что живу. Весь мир казался мне свежим и сияющим. Мы слушали птиц, мы лазили через заборы, мы лежали в траве, глядя через траву на небо, я ощущала лицом прикосновение цветов яблони. Всё это было прекрасным подарком от него. Тот человек как будто каждый раз открывал мне Мир, показывал его с другой стороны.

Сейчас всё вроде бы хорошо... Мужчина, с которым я живу, заботится обо мне. Принес продукты, приготовил ужин, поужинали. Погладили кота, посидели за компьютером, он принес мне чай. Поспали. Завтра будет то же самое. И послезавтра.

Один из моих друзей хорошо написал: «Как отличается дневной свет от лампы дневного света, так же отличается жизнь с любовью и без».
У меня сейчас – лампы дневного света. Я уже дважды их меняла, но это все равно не солнце.
А солнца нет. Где же я его возьму? Могу только выключить лампы. Тогда станет совсем темно. Я помню эту жуткую темноту. Спасибо ему – тому, кто рядом – что все-таки освещает мою жизнь, как может.

Что мне со всем этим делать, как выбраться из этой ситуации? Как наладить-таки счастливую личную жизнь?

Здравствуйте!
Приношу свои извинения, что заставил Вас так долго ждать ответа.
Скажите, пожалуйста, как мне лучше обращаться к Вам?
Из Вашего письма я понял, что сейчас в Вашей жизни настал период, когда Вы ощущаете одиночество и грусть из-за отсутствия отношений с мужчинами. Несколько попыток построения отношений заканчивались для Вас неудачей, и сейчас Вы испытываете боль, отрешенность, отсутствие интереса и сил для того, чтобы заниматься повседневными делами. Верно ли я истолковал Ваши слова?
К сожалению, часто бывает так, что отсутствие успехов в одной, более значимой на данный момент, области лишает нас радости и словно сводит на нет все остальные успехи. Мы чувствуем необходимость быть с кем-то, одиночество становится буквально невыносимым. Но мы не можем понять, почему представители противоположного пола не обращают на нас внимание.
Я искренне хочу поддержать Вас в сложившейся ситуации и помочь Вам принять правильное решение, но вначале я должен у Вас спросить: чего бы Вам хотелось достичь, работая вместе со мной? Попробуйте поразмышлять, чем я, как психолог, могу Вам помочь, в сложившейся ситуации?
С уважением. Психолог-консультант проекта Олег Комолов.

silverfern
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 21:17

Re: после сложных, но ярких отношений - новые никак не складываются...

Сообщение silverfern » 29 апр 2017, 07:52

Спасибо за ответ.
Не обращайтесь ко мне никак, пожалуйста. Я не люблю, когда ко мне обращаются по имени.
Если собеседников в этой теме вдруг станет больше, можно использовать ник silferfern, чтобы обозначить, что Вы обращаетесь именно ко мне.

Боюсь, что мои слова Вы истолковали не совсем верно.
«Боль, отрешенность, отсутствие интереса и сил», «одиночество становится буквально невыносимым» - это было давно, сейчас этого нет.
«Представители противоположного пола не обращают внимание» - этого тоже нет. Обращают.
«Отсутствие отношений с мужчинами» - это не так, отношения у меня были и есть. Только в последнее время они как бракованные елочные игрушки из анекдота...

Я попробую еще раз.
У меня внешне вроде бы все в порядке. Я живу в «гражданском браке». Мужчина, с которым я живу, заботится обо мне. Я хорошо к нему отношусь – как к другу, как брату, как к близкому человеку. Мне также хорошо с ним в постели, я хочу секса с ним. Но это совсем не похоже на те чувства, которые я испытывала раньше, я не воспринимаю это как «настоящую» любовь. Я не чувствую счастья, вдохновения, полёта. Мне часто бывает слишком скучно.

Пожалуйста, помогите мне понять, в чем проблема. Нужно искать другого партнера? (расставшись с этим мужчиной и снова погрузившись в невыносимость одиночества)
Или я просто привыкла считать любовью те ненормальные отношения с сильной привязанностью, которые у меня были до этого? И все нормальные отношения мне теперь будут казаться недостаточно яркими?


Вернуться в «Олег Комолов. Психолог проекта»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron