Расстаться или бороться?

[kozettik]

Здравствуйте!

Меня зовут Владимир. Мне 30 лет. Прошу помочь проработать ситуацию.
Моей возлюбленной 31 год. Зовут ее Марина. Знаем друг друга 6 лет. Познакомились, когда ее старшей дочери было 2 года. Сразу влюбился в этих двух прекрасных человечков. Но в силу возраста, неопытности, неимения нормальной работы, жилья и прочее не решился рассказать про свои чувства.
Годы шли, мы очень хорошо дружили. Она родила вторую дочь, с которой я очень часто помогал, нянчился, давая возможность Марине решать свои дела. Папа там просто был совсем беспомощен в отношении детей. И она искала помощи у друзей. Часто это был я.

В 2015 году мы с Мариной после долгого времени без встреч снова увидели друг друга. Она часто приглашала меня в гости, даже с ночевкой. Я не решался два месяца, прекрасно понимая свое желание быть с ней. Боялся начать отношения. Причиной тому были прошлый неудачный и очень болезненный опыт, и риск в плохом завершении отношений потерять не только возлюбленную, но и настоящего друга.
Все же мы встретились, поняли в итоге, что хотим быть друг с другом. Протянули всего три месяца и после большого конфликта на фоне моей выпивки алкоголя разошлись. Очень тяжело переживали оба.

Прошло около 2-ух месяцев, снова стали общаться, потом встречаться изредка. Иногда прогулки с детьми, подарки. Стали понимать вновь, что могли бы и что-то попробовать создать сначала в наших отношениях.

В сентябре прошлого года приехал к ней в гости, вечером уже собирался уезжать, т.к. детям спать нужно было. Она всем своим видом показала, что могу остаться и лечь спать с ней вместе. Прекрасная ночь, по сути без обязательств. Но снова признания в любви, желание быть вместе.
Провели прекрасную совместную неделю, и она пропала. В итоге оказалось, что повлиял страх повторения моего алкогольного опьянения. Я закодировался сразу после нашего первого расставания, поставив себя в жесткие рамки с целью расти во всех аспектах жизни для себя и для нее.
В октябре стал получать от нее письма с содержанием очень грустным. Тоска, тревога и прочие негативные чувства в отношении нашего с ней расставания. Итогом всего этого стал мой приезд к ней, очень серьезный разговор по душам о наших отношениях. Итог - живем вместе с того вечера.
Вещи переехали мои к ней дня за два по ее же желанию.

Планы, мечты о будущем, общее желание родить третьего общего ребенка, не смотря ни на какие проблемы со здоровьем Марины и финансовое положение. "Вместе все переживем" был наш девиз.

Забеременела Марина в декабре. И все пошло прахом. Недомолвки с ее стороны, скрываться стала, разговаривала очень неохотно, скрывалась, пряталась по углам квартиры. На все просьбы поговорить и обсудить вопрос рождения ребенка и дальнейших планов на жизнь был отказ. Всегда находилась причина не разговаривать ни о чем.
Так длится по сей день.

Причиной всего этого стало, по ее словам: беременность (бунт гормонов, перепады настроения, не желание близости физической и духовной вообще), мое поведение не соответствующее ее представлениям, тяжелая финансовая ситуация и т.д.
Итог: скандалы, споры, упреки, спим в разных кроватях второй месяц.

Так же отмечу со своей стороны ошибки: праздники-выпивал пиво, пусть и безалкогольное. Ее это очень сильно стало раздражать и беспокоить. Вел себя абсолютно адекватно, но для нее это не играет роли. Просьбам ее не лезть с разговорами, расспросами про беременность, да и вообще ни о чем не следовал часто и добивался ответов на свои вопросы, чем очень злил. Иногда негативное, угнетенное мое состояние, вызванное таким разладом в доме, служило некоторыми срывами на детях. Ругал иногда зря, не разбираясь. Это то, что точно очень злило и расстраивало Марину.

В данное время я постарался объяснить Марине чего бы хотел от нее видеть: нормальное общение, какое было раньше, в первую очередь; рождения ребенка, не смотря на все трудности; обсуждения дальнейших взаимоотношений, чтобы понимать чего мне ждать и на что надеяться.
С виду подействовало. Стала хоть что-то рассказывать о разговорах с родителями (они уехали в другой город жить, Марина очень сильно из-за этого переживает, не получая от них никакой моральной поддержки), разговорах и событиях на работе, с друзьями, про детей в садике и школе и т.д. Уходя спать, подходит и целует.

С виду все налаживается, НО.

Во-первых она решила все таки делать аборт, мотивируя тем, что мало вместе и тяжело с финансами. Употребила фразу о том, что, если б дальше так все пошло с нашими скандалами и спорами, выгнала бы меня. Я рассмотрев ее позицию, мотивы, взвесив все за и против, согласился с ее решением. Но свой главный мотив я поставил другой. А именно боязнь потерять Марину и девочек, проще говоря расстаться из-за всего этого, потому что еще не научились жить друг с другом.

Второе. В разговорах с родней и с подругой часто говорит о том, что ей все надоело, И что наверно будет со мной расставаться. Что именно надоело и почему расставаться, а не пытаться все это пережить вместе и научиться вместе жить, непонятно.

Получается ситуация итоговая такая: в доме вроде разговариваем нормально относительно, рассказываем практически обо всем, с детьми играем, оставляет меня с детьми наедине, позволяет воспитывать их, пытается проявлять заботу обо мне, налив тот же суп, когда я с работы прихожу. С виду все успокаивается. Вне квартиры и в общении с другими людьми говорит о расставании.

Живу на вулкане. Запутался сам в ситуации. Стараюсь не углубляться в проблему, просто жить спокойно и стараться всеми силами действовать в семье правильно. Разговор о дальнейшей судьбе наших отношений результатов не приносит. Простой ответ: Все нормально, сделаю аборт, а дальше увидим.

Простое чувство самосохранения говорит мне: беги, хватит вкладывать все силы и деньги в нее. Сердце противоречиво кричит: терпи, все наладится!
Помогите разобраться с причинно-следственной связью! Очень прошу! Я 5 лет мечтал, год добивался любимой женщины. Мысли путаются, эмоции захлестывают, страх и уныние нарастают, как бы ни пытался себя успокаивать. Нужно разобраться со стороны, что происходит и какие пути есть. Спасибо огромное заранее!!!
С уважением, Владимир.

[Олег Комолов]

Здравствуйте!

Меня зовут Владимир. Мне 30 лет. Прошу помочь проработать ситуацию.
Моей возлюбленной 31 год. Зовут ее Марина. Знаем друг друга 6 лет. Познакомились, когда ее старшей дочери было 2 года. Сразу влюбился в этих двух прекрасных человечков. Но в силу возраста, неопытности, неимения нормальной работы, жилья и прочее не решился рассказать про свои чувства.
Годы шли, мы очень хорошо дружили. Она родила вторую дочь, с которой я очень часто помогал, нянчился, давая возможность Марине решать свои дела. Папа там просто был совсем беспомощен в отношении детей. И она искала помощи у друзей. Часто это был я.

В 2015 году мы с Мариной после долгого времени без встреч снова увидели друг друга. Она часто приглашала меня в гости, даже с ночевкой. Я не решался два месяца, прекрасно понимая свое желание быть с ней. Боялся начать отношения. Причиной тому были прошлый неудачный и очень болезненный опыт, и риск в плохом завершении отношений потерять не только возлюбленную, но и настоящего друга.
Все же мы встретились, поняли в итоге, что хотим быть друг с другом. Протянули всего три месяца и после большого конфликта на фоне моей выпивки алкоголя разошлись. Очень тяжело переживали оба.

Прошло около 2-ух месяцев, снова стали общаться, потом встречаться изредка. Иногда прогулки с детьми, подарки. Стали понимать вновь, что могли бы и что-то попробовать создать сначала в наших отношениях.

В сентябре прошлого года приехал к ней в гости, вечером уже собирался уезжать, т.к. детям спать нужно было. Она всем своим видом показала, что могу остаться и лечь спать с ней вместе. Прекрасная ночь, по сути без обязательств. Но снова признания в любви, желание быть вместе.
Провели прекрасную совместную неделю, и она пропала. В итоге оказалось, что повлиял страх повторения моего алкогольного опьянения. Я закодировался сразу после нашего первого расставания, поставив себя в жесткие рамки с целью расти во всех аспектах жизни для себя и для нее.
В октябре стал получать от нее письма с содержанием очень грустным. Тоска, тревога и прочие негативные чувства в отношении нашего с ней расставания. Итогом всего этого стал мой приезд к ней, очень серьезный разговор по душам о наших отношениях. Итог - живем вместе с того вечера.
Вещи переехали мои к ней дня за два по ее же желанию.

Планы, мечты о будущем, общее желание родить третьего общего ребенка, не смотря ни на какие проблемы со здоровьем Марины и финансовое положение. "Вместе все переживем" был наш девиз.

Забеременела Марина в декабре. И все пошло прахом. Недомолвки с ее стороны, скрываться стала, разговаривала очень неохотно, скрывалась, пряталась по углам квартиры. На все просьбы поговорить и обсудить вопрос рождения ребенка и дальнейших планов на жизнь был отказ. Всегда находилась причина не разговаривать ни о чем.
Так длится по сей день.

Причиной всего этого стало, по ее словам: беременность (бунт гормонов, перепады настроения, не желание близости физической и духовной вообще), мое поведение не соответствующее ее представлениям, тяжелая финансовая ситуация и т.д.
Итог: скандалы, споры, упреки, спим в разных кроватях второй месяц.

Так же отмечу со своей стороны ошибки: праздники-выпивал пиво, пусть и безалкогольное. Ее это очень сильно стало раздражать и беспокоить. Вел себя абсолютно адекватно, но для нее это не играет роли. Просьбам ее не лезть с разговорами, расспросами про беременность, да и вообще ни о чем не следовал часто и добивался ответов на свои вопросы, чем очень злил. Иногда негативное, угнетенное мое состояние, вызванное таким разладом в доме, служило некоторыми срывами на детях. Ругал иногда зря, не разбираясь. Это то, что точно очень злило и расстраивало Марину.

В данное время я постарался объяснить Марине чего бы хотел от нее видеть: нормальное общение, какое было раньше, в первую очередь; рождения ребенка, не смотря на все трудности; обсуждения дальнейших взаимоотношений, чтобы понимать чего мне ждать и на что надеяться.
С виду подействовало. Стала хоть что-то рассказывать о разговорах с родителями (они уехали в другой город жить, Марина очень сильно из-за этого переживает, не получая от них никакой моральной поддержки), разговорах и событиях на работе, с друзьями, про детей в садике и школе и т.д. Уходя спать, подходит и целует.

С виду все налаживается, НО.

Во-первых она решила все таки делать аборт, мотивируя тем, что мало вместе и тяжело с финансами. Употребила фразу о том, что, если б дальше так все пошло с нашими скандалами и спорами, выгнала бы меня. Я рассмотрев ее позицию, мотивы, взвесив все за и против, согласился с ее решением. Но свой главный мотив я поставил другой. А именно боязнь потерять Марину и девочек, проще говоря расстаться из-за всего этого, потому что еще не научились жить друг с другом.

Второе. В разговорах с родней и с подругой часто говорит о том, что ей все надоело, И что наверно будет со мной расставаться. Что именно надоело и почему расставаться, а не пытаться все это пережить вместе и научиться вместе жить, непонятно.

Получается ситуация итоговая такая: в доме вроде разговариваем нормально относительно, рассказываем практически обо всем, с детьми играем, оставляет меня с детьми наедине, позволяет воспитывать их, пытается проявлять заботу обо мне, налив тот же суп, когда я с работы прихожу. С виду все успокаивается. Вне квартиры и в общении с другими людьми говорит о расставании.

Живу на вулкане. Запутался сам в ситуации. Стараюсь не углубляться в проблему, просто жить спокойно и стараться всеми силами действовать в семье правильно. Разговор о дальнейшей судьбе наших отношений результатов не приносит. Простой ответ: Все нормально, сделаю аборт, а дальше увидим.

Простое чувство самосохранения говорит мне: беги, хватит вкладывать все силы и деньги в нее. Сердце противоречиво кричит: терпи, все наладится!
Помогите разобраться с причинно-следственной связью! Очень прошу! Я 5 лет мечтал, год добивался любимой женщины. Мысли путаются, эмоции захлестывают, страх и уныние нарастают, как бы ни пытался себя успокаивать. Нужно разобраться со стороны, что происходит и какие пути есть. Спасибо огромное заранее!!!
С уважением, Владимир.

Здравствуйте, Владимир!
Спасибо Вам за то, что столь подробно изложили свою историю.
В Вашем письме я увидел страх, отчаяние и усталость от ситуации, которая сложилась в ваших отношениях с возлюбленной. Вы приложили много усилий и личностных ресурсов для того, чтобы быть с ней вместе, а она, по всей видимости, испытывает неуверенность в том, что может продолжить с Вами отношения. При этом она даже не говорит Вам конкретно о своих дальнейших планах, делая вид, что все в порядке, и неопределенность еще больше мучает Вам. Поэтому мне кажется, что я понимаю Ваш страх. Я искренне хочу поддержать Вас и помочь в сложившейся ситуации.
Вначале я должен у Вас спросить: чего бы Вам хотелось достичь, работая вместе со мной? Попробуйте поразмышлять, чем я, как психолог, могу Вам помочь, в сложившейся ситуации?
С уважением. Психолог-консультант проекта Олег Комолов.

[kozettik]

Наверное в первую очередь разобраться в себе. Вот это будет для меня лучшим решением.
Про страх вы абсолютно точно сказали. Страх потери именно этого человека у меня присутствовал всегда. Почему так одному Богу известно.
В прошлых отношениях тоже был страх потери, но он больше походил на страх одиночества и преобладал во всем.
В этой же ситуации я прирос к этому человеку, что называется, всем сердцем. И к детям конечно же тоже, может даже больше, чем к Марине. Особенно в свете нынешних отношений.
Я неоднократно практиковал такую вещь. Пробовал проживать в себе ситуацию расставания с любимым человеком, прочувствовать полностью все свои страхи, злость, огорчение, разочарование... Да все что угодно возможное в таком варианте. Мне хватало пару-тройку таких тренингов, чтобы, как говорится, переболеть и отпустить. И вполне спокойно расставался с людьми.
Но здесь не спасает уже ничего. Я как-то перегорел буквально вчера после своего жесткого решения жить дома с ней после аборта. Переживать все вместе. Спокойствие было полнейшее. Так получилось, что пораньше освободился с работы, по пути забрал ее с больницы. Ухаживал, помогал чем было необходимо и чем мог, пока ей было совсем плохо после наркоза, детьми занимался.
Проснулась ближе к вечеру. Как-то даже поболтали о чем-то отвлеченном от семьи и отношений. И тут вновь это чувство безысходности появилось.
Как сам замечаю уже, появляется это жестокое чувство обиды, злости, безысходности, когда начинаем общаться о чем-то. Тон ровный, оттенков эмоций каких-то вообще ноль в голосе в общении со мной... Это просто высасывает все оставшиеся силы.
Я принял для себя пока единственно правильное решение, как думаю: оставаться рядом, закончить вопрос с абортом, т.е. поддержать морально как-то, помочь это пережить, потому что на мне огромная ответственность тоже лежит. Но при этом: никаких слов любви, лишних эмоций, романтики и прочего...
Это очень тяжело! Я творческая личность (хотя и физ-мат по образованию), у меня океан этой энергии любви к человеку, романтических порывов, стихов! Очень тяжело все это держать внутри себя, а выплеснуть некуда. Потому что, если эти эмоции выплескивать наружу, они разбиваются о внешнее безразличие к сказанному и сделанному, и возвращаются осколками, раня всего с головы до пят. Это очень больно. Потому что мозг пытливо сравнивает былую страсть, ответное выражение чувств с сегодняшним ровным, безэмоциональным состоянием человека, закрытого для меня за семью печатями. Мозг ищет причины и не может найти...

[kozettik]

Расшифрую немного свою скупую фразу о жестком решении.
Разговор я затронул о том, кто будет забирать ребенка с садика. Потому как сегодня был аборт, а после этого уж точно не до походов по садикам и школам за детьми. Резко ответила, что сама разберется со всем и лучше к ней вообще не лезть эти дни.
У меня конечно же в ответ на это родилось два пути выполнения такой просьбы: быть дома, но как можно меньше и незаметнее или исчезнуть на несколько дней совсем.
Ей понравился второй вариант, подкрепленный схожим мнением ее подруги. Якобы Марине проще будет принять и осмыслить ситуацию по сути убийства ее не рожденного ребенка находясь одной дома с детьми. На мой прямой вопрос Марине: " Ты таким образом пытаешься подвести наши отношения к концу? Тогда так и скажи. Я все пойму и приму." Она ответила отрицательно. Мысль для меня конечно ясна, НО! Это и мой ребенок! Это и моя кровь и мой грех! Я, как мужчина несу очень большую ответственность как минимум в том, что не смог создать такие условия в семье, чтобы ребенок этот родился все таки. И раз уж мы вместе строили какие-то планы, мечтали о ребенке, пытались воплотить в жизнь этот план, то и крах всего этого мы должны проживать вместе!
Поэтому все это осмыслив, я сказал, что буду жить дома и точка! Буду стараться не лезть с расспросами. Не буду активно реагировать на ее слезы, истерики и прочие негативные эмоции вполне возможные после аборта. Но буду рядом!!! И протяну руку помощи всегда, как любящий мужчина!
Ее мое решение разозлило изначально, но она его приняла. И как мне показалось, вполне довольна таким решением. Как минимум отдохнуть и выспаться после процедуры ей удалось лишь потому что я был рядом и занял все внимание детей собой.
Чисто человеческое мое ощущение дает мне повод рассчитывать на открытую искреннюю благодарность с ее стороны. Но пока все только игнорируется, выводится в ранг не важного. По крайней мере внешне это так. В мозг уж залезть никак.

[kozettik]

В целом и общем Вы можете видеть, что эмоции захлестывают на столько, что не могу даже толком по одной теме раскрыть вопрос целиком. Хватаюсь за все сразу по-немногу. Столько вложено сил моральных, чувств, средств в эту борьбу за любовь, что уже не хватает сил сосредоточиться на чем-то конкретном.
Будет наверное проще, если Вы меня направите конкретными вопросами дополнительными.
Нужно разобраться со своими мыслями обязательно. Иначе принять правильное решение о завершении отношений, либо продолжения их, но на новом уровне не получится. Вот чего мне хотелось бы наверное в первую очередь.

[kozettik]

Здравствуйте, Владимир!
Спасибо Вам за то, что столь подробно изложили свою историю.
В Вашем письме я увидел страх, отчаяние и усталость от ситуации, которая сложилась в ваших отношениях с возлюбленной. Вы приложили много усилий и личностных ресурсов для того, чтобы быть с ней вместе, а она, по всей видимости, испытывает неуверенность в том, что может продолжить с Вами отношения. При этом она даже не говорит Вам конкретно о своих дальнейших планах, делая вид, что все в порядке, и неопределенность еще больше мучает Вам. Поэтому мне кажется, что я понимаю Ваш страх. Я искренне хочу поддержать Вас и помочь в сложившейся ситуации.
Вначале я должен у Вас спросить: чего бы Вам хотелось достичь, работая вместе со мной? Попробуйте поразмышлять, чем я, как психолог, могу Вам помочь, в сложившейся ситуации?
С уважением. Психолог-консультант проекта Олег Комолов.

Наверное в первую очередь разобраться в себе. Вот это будет для меня лучшим решением.
Про страх вы абсолютно точно сказали. Страх потери именно этого человека у меня присутствовал всегда. Почему так одному Богу известно.
В прошлых отношениях тоже был страх потери, но он больше походил на страх одиночества и преобладал во всем.
В этой же ситуации я прирос к этому человеку, что называется, всем сердцем. И к детям конечно же тоже, может даже больше, чем к Марине. Особенно в свете нынешних отношений.
Я неоднократно практиковал такую вещь. Пробовал проживать в себе ситуацию расставания с любимым человеком, прочувствовать полностью все свои страхи, злость, огорчение, разочарование... Да все что угодно возможное в таком варианте. Мне хватало пару-тройку таких тренингов, чтобы, как говорится, переболеть и отпустить. И вполне спокойно расставался с людьми.
Но здесь не спасает уже ничего. Я как-то перегорел буквально вчера после своего жесткого решения жить дома с ней после аборта. Переживать все вместе. Спокойствие было полнейшее. Так получилось, что пораньше освободился с работы, по пути забрал ее с больницы. Ухаживал, помогал чем было необходимо и чем мог, пока ей было совсем плохо после наркоза, детьми занимался.
Проснулась ближе к вечеру. Как-то даже поболтали о чем-то отвлеченном от семьи и отношений. И тут вновь это чувство безысходности появилось.
Как сам замечаю уже, появляется это жестокое чувство обиды, злости, безысходности, когда начинаем общаться о чем-то. Тон ровный, оттенков эмоций каких-то вообще ноль в голосе в общении со мной... Это просто высасывает все оставшиеся силы.
Я принял для себя пока единственно правильное решение, как думаю: оставаться рядом, закончить вопрос с абортом, т.е. поддержать морально как-то, помочь это пережить, потому что на мне огромная ответственность тоже лежит. Но при этом: никаких слов любви, лишних эмоций, романтики и прочего...
Это очень тяжело! Я творческая личность (хотя и физ-мат по образованию), у меня океан этой энергии любви к человеку, романтических порывов, стихов! Очень тяжело все это держать внутри себя, а выплеснуть некуда. Потому что, если эти эмоции выплескивать наружу, они разбиваются о внешнее безразличие к сказанному и сделанному, и возвращаются осколками, раня всего с головы до пят. Это очень больно. Потому что мозг пытливо сравнивает былую страсть, ответное выражение чувств с сегодняшним ровным, безэмоциональным состоянием человека, закрытого для меня за семью печатями. Мозг ищет причины и не может найти...
Вернуться к началу

Расшифрую немного свою скупую фразу о жестком решении.
Разговор я затронул о том, кто будет забирать ребенка с садика. Потому как сегодня был аборт, а после этого уж точно не до походов по садикам и школам за детьми. Резко ответила, что сама разберется со всем и лучше к ней вообще не лезть эти дни.
У меня конечно же в ответ на это родилось два пути выполнения такой просьбы: быть дома, но как можно меньше и незаметнее или исчезнуть на несколько дней совсем.
Ей понравился второй вариант, подкрепленный схожим мнением ее подруги. Якобы Марине проще будет принять и осмыслить ситуацию по сути убийства ее не рожденного ребенка находясь одной дома с детьми. На мой прямой вопрос Марине: " Ты таким образом пытаешься подвести наши отношения к концу? Тогда так и скажи. Я все пойму и приму." Она ответила отрицательно. Мысль для меня конечно ясна, НО! Это и мой ребенок! Это и моя кровь и мой грех! Я, как мужчина несу очень большую ответственность как минимум в том, что не смог создать такие условия в семье, чтобы ребенок этот родился все таки. И раз уж мы вместе строили какие-то планы, мечтали о ребенке, пытались воплотить в жизнь этот план, то и крах всего этого мы должны проживать вместе!
Поэтому все это осмыслив, я сказал, что буду жить дома и точка! Буду стараться не лезть с расспросами. Не буду активно реагировать на ее слезы, истерики и прочие негативные эмоции вполне возможные после аборта. Но буду рядом!!! И протяну руку помощи всегда, как любящий мужчина!
Ее мое решение разозлило изначально, но она его приняла. И как мне показалось, вполне довольна таким решением. Как минимум отдохнуть и выспаться после процедуры ей удалось лишь потому что я был рядом и занял все внимание детей собой.
Чисто человеческое мое ощущение дает мне повод рассчитывать на открытую искреннюю благодарность с ее стороны. Но пока все только игнорируется, выводится в ранг не важного. По крайней мере внешне это так. В мозг уж залезть никак.

В целом и общем Вы можете видеть, что эмоции захлестывают на столько, что не могу даже толком по одной теме раскрыть вопрос целиком. Хватаюсь за все сразу по-немногу. Столько вложено сил моральных, чувств, средств в эту борьбу за любовь, что уже не хватает сил сосредоточиться на чем-то конкретном.
Будет наверное проще, если Вы меня направите конкретными вопросами дополнительными.
Нужно разобраться со своими мыслями обязательно. Иначе принять правильное решение о завершении отношений, либо продолжения их, но на новом уровне не получится. Вот чего мне хотелось бы наверное в первую очередь.

[Олег Комолов]

Здравствуйте, Владимир!
Спасибо Вам за то, что столь подробно изложили свою историю.
В Вашем письме я увидел страх, отчаяние и усталость от ситуации, которая сложилась в ваших отношениях с возлюбленной. Вы приложили много усилий и личностных ресурсов для того, чтобы быть с ней вместе, а она, по всей видимости, испытывает неуверенность в том, что может продолжить с Вами отношения. При этом она даже не говорит Вам конкретно о своих дальнейших планах, делая вид, что все в порядке, и неопределенность еще больше мучает Вам. Поэтому мне кажется, что я понимаю Ваш страх. Я искренне хочу поддержать Вас и помочь в сложившейся ситуации.
Вначале я должен у Вас спросить: чего бы Вам хотелось достичь, работая вместе со мной? Попробуйте поразмышлять, чем я, как психолог, могу Вам помочь, в сложившейся ситуации?
С уважением. Психолог-консультант проекта Олег Комолов.

Наверное в первую очередь разобраться в себе. Вот это будет для меня лучшим решением.
Про страх вы абсолютно точно сказали. Страх потери именно этого человека у меня присутствовал всегда. Почему так одному Богу известно.
В прошлых отношениях тоже был страх потери, но он больше походил на страх одиночества и преобладал во всем.
В этой же ситуации я прирос к этому человеку, что называется, всем сердцем. И к детям конечно же тоже, может даже больше, чем к Марине. Особенно в свете нынешних отношений.
Я неоднократно практиковал такую вещь. Пробовал проживать в себе ситуацию расставания с любимым человеком, прочувствовать полностью все свои страхи, злость, огорчение, разочарование... Да все что угодно возможное в таком варианте. Мне хватало пару-тройку таких тренингов, чтобы, как говорится, переболеть и отпустить. И вполне спокойно расставался с людьми.
Но здесь не спасает уже ничего. Я как-то перегорел буквально вчера после своего жесткого решения жить дома с ней после аборта. Переживать все вместе. Спокойствие было полнейшее. Так получилось, что пораньше освободился с работы, по пути забрал ее с больницы. Ухаживал, помогал чем было необходимо и чем мог, пока ей было совсем плохо после наркоза, детьми занимался.
Проснулась ближе к вечеру. Как-то даже поболтали о чем-то отвлеченном от семьи и отношений. И тут вновь это чувство безысходности появилось.
Как сам замечаю уже, появляется это жестокое чувство обиды, злости, безысходности, когда начинаем общаться о чем-то. Тон ровный, оттенков эмоций каких-то вообще ноль в голосе в общении со мной... Это просто высасывает все оставшиеся силы.
Я принял для себя пока единственно правильное решение, как думаю: оставаться рядом, закончить вопрос с абортом, т.е. поддержать морально как-то, помочь это пережить, потому что на мне огромная ответственность тоже лежит. Но при этом: никаких слов любви, лишних эмоций, романтики и прочего...
Это очень тяжело! Я творческая личность (хотя и физ-мат по образованию), у меня океан этой энергии любви к человеку, романтических порывов, стихов! Очень тяжело все это держать внутри себя, а выплеснуть некуда. Потому что, если эти эмоции выплескивать наружу, они разбиваются о внешнее безразличие к сказанному и сделанному, и возвращаются осколками, раня всего с головы до пят. Это очень больно. Потому что мозг пытливо сравнивает былую страсть, ответное выражение чувств с сегодняшним ровным, безэмоциональным состоянием человека, закрытого для меня за семью печатями. Мозг ищет причины и не может найти...
Вернуться к началу

Расшифрую немного свою скупую фразу о жестком решении.
Разговор я затронул о том, кто будет забирать ребенка с садика. Потому как сегодня был аборт, а после этого уж точно не до походов по садикам и школам за детьми. Резко ответила, что сама разберется со всем и лучше к ней вообще не лезть эти дни.
У меня конечно же в ответ на это родилось два пути выполнения такой просьбы: быть дома, но как можно меньше и незаметнее или исчезнуть на несколько дней совсем.
Ей понравился второй вариант, подкрепленный схожим мнением ее подруги. Якобы Марине проще будет принять и осмыслить ситуацию по сути убийства ее не рожденного ребенка находясь одной дома с детьми. На мой прямой вопрос Марине: " Ты таким образом пытаешься подвести наши отношения к концу? Тогда так и скажи. Я все пойму и приму." Она ответила отрицательно. Мысль для меня конечно ясна, НО! Это и мой ребенок! Это и моя кровь и мой грех! Я, как мужчина несу очень большую ответственность как минимум в том, что не смог создать такие условия в семье, чтобы ребенок этот родился все таки. И раз уж мы вместе строили какие-то планы, мечтали о ребенке, пытались воплотить в жизнь этот план, то и крах всего этого мы должны проживать вместе!
Поэтому все это осмыслив, я сказал, что буду жить дома и точка! Буду стараться не лезть с расспросами. Не буду активно реагировать на ее слезы, истерики и прочие негативные эмоции вполне возможные после аборта. Но буду рядом!!! И протяну руку помощи всегда, как любящий мужчина!
Ее мое решение разозлило изначально, но она его приняла. И как мне показалось, вполне довольна таким решением. Как минимум отдохнуть и выспаться после процедуры ей удалось лишь потому что я был рядом и занял все внимание детей собой.
Чисто человеческое мое ощущение дает мне повод рассчитывать на открытую искреннюю благодарность с ее стороны. Но пока все только игнорируется, выводится в ранг не важного. По крайней мере внешне это так. В мозг уж залезть никак.

В целом и общем Вы можете видеть, что эмоции захлестывают на столько, что не могу даже толком по одной теме раскрыть вопрос целиком. Хватаюсь за все сразу по-немногу. Столько вложено сил моральных, чувств, средств в эту борьбу за любовь, что уже не хватает сил сосредоточиться на чем-то конкретном.
Будет наверное проще, если Вы меня направите конкретными вопросами дополнительными.
Нужно разобраться со своими мыслями обязательно. Иначе принять правильное решение о завершении отношений, либо продолжения их, но на новом уровне не получится. Вот чего мне хотелось бы наверное в первую очередь.

Здравствуйте, Владимир!
Приношу свои извинения за то, что заставил Вас так долго ждать моего ответа.
Я прочитал Ваше письмо и увидел, как много в нем искренних переживаний из-за сложившейся ситуации. Вы чувствуете, как тяжело сейчас приходится Марине и хотите ее поддержать, но не знаете, нужна ли ей вообще Ваша поддержка. Мне кажется, что Вы были в какой-то степени правы, перечислив в первом письме свои ошибки: «Просьбам ее не лезть с разговорами, расспросами про беременность, да и вообще ни о чем не следовал часто и добивался ответов на свои вопросы, чем очень злил». Очень часто бывает так, что мы, сами того не желая, нарушаем свои и чужие личные границы, имея при этом искренние добрые намерения, и не можем понять, почему не в ответ чувствуем холод. Чужая душа – потемки, но и сами мы не всегда понимаем, что заставляет нас поступать так или иначе. Поэтому я согласен с Вами, что разобраться в своих мыслях и чувствах – это первый шаг к принятию дальнейших решений.
Скажите, пожалуйста, Владимир, как Вы бы сейчас охарактеризовали свои чувства по отношению к Марине? Как Вы думаете, чего в них больше – искренней любви или чувства долга?
С уважением. Психолог-консультант проекта Олег Комолов.

[kozettik]

Здравствуйте, Владимир!
Спасибо Вам за то, что столь подробно изложили свою историю.
В Вашем письме я увидел страх, отчаяние и усталость от ситуации, которая сложилась в ваших отношениях с возлюбленной. Вы приложили много усилий и личностных ресурсов для того, чтобы быть с ней вместе, а она, по всей видимости, испытывает неуверенность в том, что может продолжить с Вами отношения. При этом она даже не говорит Вам конкретно о своих дальнейших планах, делая вид, что все в порядке, и неопределенность еще больше мучает Вам. Поэтому мне кажется, что я понимаю Ваш страх. Я искренне хочу поддержать Вас и помочь в сложившейся ситуации.
Вначале я должен у Вас спросить: чего бы Вам хотелось достичь, работая вместе со мной? Попробуйте поразмышлять, чем я, как психолог, могу Вам помочь, в сложившейся ситуации?
С уважением. Психолог-консультант проекта Олег Комолов.

Наверное в первую очередь разобраться в себе. Вот это будет для меня лучшим решением.
Про страх вы абсолютно точно сказали. Страх потери именно этого человека у меня присутствовал всегда. Почему так одному Богу известно.
В прошлых отношениях тоже был страх потери, но он больше походил на страх одиночества и преобладал во всем.
В этой же ситуации я прирос к этому человеку, что называется, всем сердцем. И к детям конечно же тоже, может даже больше, чем к Марине. Особенно в свете нынешних отношений.
Я неоднократно практиковал такую вещь. Пробовал проживать в себе ситуацию расставания с любимым человеком, прочувствовать полностью все свои страхи, злость, огорчение, разочарование... Да все что угодно возможное в таком варианте. Мне хватало пару-тройку таких тренингов, чтобы, как говорится, переболеть и отпустить. И вполне спокойно расставался с людьми.
Но здесь не спасает уже ничего. Я как-то перегорел буквально вчера после своего жесткого решения жить дома с ней после аборта. Переживать все вместе. Спокойствие было полнейшее. Так получилось, что пораньше освободился с работы, по пути забрал ее с больницы. Ухаживал, помогал чем было необходимо и чем мог, пока ей было совсем плохо после наркоза, детьми занимался.
Проснулась ближе к вечеру. Как-то даже поболтали о чем-то отвлеченном от семьи и отношений. И тут вновь это чувство безысходности появилось.
Как сам замечаю уже, появляется это жестокое чувство обиды, злости, безысходности, когда начинаем общаться о чем-то. Тон ровный, оттенков эмоций каких-то вообще ноль в голосе в общении со мной... Это просто высасывает все оставшиеся силы.
Я принял для себя пока единственно правильное решение, как думаю: оставаться рядом, закончить вопрос с абортом, т.е. поддержать морально как-то, помочь это пережить, потому что на мне огромная ответственность тоже лежит. Но при этом: никаких слов любви, лишних эмоций, романтики и прочего...
Это очень тяжело! Я творческая личность (хотя и физ-мат по образованию), у меня океан этой энергии любви к человеку, романтических порывов, стихов! Очень тяжело все это держать внутри себя, а выплеснуть некуда. Потому что, если эти эмоции выплескивать наружу, они разбиваются о внешнее безразличие к сказанному и сделанному, и возвращаются осколками, раня всего с головы до пят. Это очень больно. Потому что мозг пытливо сравнивает былую страсть, ответное выражение чувств с сегодняшним ровным, безэмоциональным состоянием человека, закрытого для меня за семью печатями. Мозг ищет причины и не может найти...
Вернуться к началу

Расшифрую немного свою скупую фразу о жестком решении.
Разговор я затронул о том, кто будет забирать ребенка с садика. Потому как сегодня был аборт, а после этого уж точно не до походов по садикам и школам за детьми. Резко ответила, что сама разберется со всем и лучше к ней вообще не лезть эти дни.
У меня конечно же в ответ на это родилось два пути выполнения такой просьбы: быть дома, но как можно меньше и незаметнее или исчезнуть на несколько дней совсем.
Ей понравился второй вариант, подкрепленный схожим мнением ее подруги. Якобы Марине проще будет принять и осмыслить ситуацию по сути убийства ее не рожденного ребенка находясь одной дома с детьми. На мой прямой вопрос Марине: " Ты таким образом пытаешься подвести наши отношения к концу? Тогда так и скажи. Я все пойму и приму." Она ответила отрицательно. Мысль для меня конечно ясна, НО! Это и мой ребенок! Это и моя кровь и мой грех! Я, как мужчина несу очень большую ответственность как минимум в том, что не смог создать такие условия в семье, чтобы ребенок этот родился все таки. И раз уж мы вместе строили какие-то планы, мечтали о ребенке, пытались воплотить в жизнь этот план, то и крах всего этого мы должны проживать вместе!
Поэтому все это осмыслив, я сказал, что буду жить дома и точка! Буду стараться не лезть с расспросами. Не буду активно реагировать на ее слезы, истерики и прочие негативные эмоции вполне возможные после аборта. Но буду рядом!!! И протяну руку помощи всегда, как любящий мужчина!
Ее мое решение разозлило изначально, но она его приняла. И как мне показалось, вполне довольна таким решением. Как минимум отдохнуть и выспаться после процедуры ей удалось лишь потому что я был рядом и занял все внимание детей собой.
Чисто человеческое мое ощущение дает мне повод рассчитывать на открытую искреннюю благодарность с ее стороны. Но пока все только игнорируется, выводится в ранг не важного. По крайней мере внешне это так. В мозг уж залезть никак.

В целом и общем Вы можете видеть, что эмоции захлестывают на столько, что не могу даже толком по одной теме раскрыть вопрос целиком. Хватаюсь за все сразу по-немногу. Столько вложено сил моральных, чувств, средств в эту борьбу за любовь, что уже не хватает сил сосредоточиться на чем-то конкретном.
Будет наверное проще, если Вы меня направите конкретными вопросами дополнительными.
Нужно разобраться со своими мыслями обязательно. Иначе принять правильное решение о завершении отношений, либо продолжения их, но на новом уровне не получится. Вот чего мне хотелось бы наверное в первую очередь.

Здравствуйте, Владимир!
Приношу свои извинения за то, что заставил Вас так долго ждать моего ответа.
Я прочитал Ваше письмо и увидел, как много в нем искренних переживаний из-за сложившейся ситуации. Вы чувствуете, как тяжело сейчас приходится Марине и хотите ее поддержать, но не знаете, нужна ли ей вообще Ваша поддержка. Мне кажется, что Вы были в какой-то степени правы, перечислив в первом письме свои ошибки: «Просьбам ее не лезть с разговорами, расспросами про беременность, да и вообще ни о чем не следовал часто и добивался ответов на свои вопросы, чем очень злил». Очень часто бывает так, что мы, сами того не желая, нарушаем свои и чужие личные границы, имея при этом искренние добрые намерения, и не можем понять, почему не в ответ чувствуем холод. Чужая душа – потемки, но и сами мы не всегда понимаем, что заставляет нас поступать так или иначе. Поэтому я согласен с Вами, что разобраться в своих мыслях и чувствах – это первый шаг к принятию дальнейших решений.
Скажите, пожалуйста, Владимир, как Вы бы сейчас охарактеризовали свои чувства по отношению к Марине? Как Вы думаете, чего в них больше – искренней любви или чувства долга?
С уважением. Психолог-консультант проекта Олег Комолов.

Здравствуйте!
Я бы сказал так. Чувство долга перед Мариной и детьми перечеркнуто абсолютно. Я никому, ничего не должен. Ее поведение свелось к какому-то снисхождению в отношении меня. И я так же относился последнее время.
Итогом всего этого стал очередной разговор о том, кто я для нее и что она чувствует.
Ответ меня в принципе не удивил. Вкратце это было так. При беременности и особенно после аборта чувства ее ко мне угасли. Ее всё и все раздражают. Почему так она сама не понимает.
Мои чувства искренние и нежные остались и по сей день. Сейчас идет битва между рациональным суждением мозга и чувствами сердца.
Сердце побеждает. Я уже и сам не понимаю почему я все еще хочу быть с этим человеком, который мне доставил уже не мало страданий.
Видимо любим все же вопреки, а не за что-то.
Она мне сообщила, что я могу собирать свои вещи и уходить туда, где меня радуют и любят. Я прислушался. Но не ушел с вещами, а просто перебрался временно к своей бабушке, чтобы сравнить свои ощущения рядом с ней и без нее. И для нее, я думаю, это тоже не пройдет даром.
Звонит постоянно старшая дочка ее. Спрашивает где я, когда приеду. Говорит, что маме плохо без меня.
Я мягко и деликатно попытался ребенку объяснить, что об этом должна говорить Марина сама мне лично. И что вообще все будет хорошо, мы с ее мамой все решим. Вещи забирать и возвращать ключи от квартиры не требует. Что для меня тоже по меньшей мере как-то странно.

[Олег Комолов]

Наверное в первую очередь разобраться в себе. Вот это будет для меня лучшим решением.
Про страх вы абсолютно точно сказали. Страх потери именно этого человека у меня присутствовал всегда. Почему так одному Богу известно.
В прошлых отношениях тоже был страх потери, но он больше походил на страх одиночества и преобладал во всем.
В этой же ситуации я прирос к этому человеку, что называется, всем сердцем. И к детям конечно же тоже, может даже больше, чем к Марине. Особенно в свете нынешних отношений.
Я неоднократно практиковал такую вещь. Пробовал проживать в себе ситуацию расставания с любимым человеком, прочувствовать полностью все свои страхи, злость, огорчение, разочарование... Да все что угодно возможное в таком варианте. Мне хватало пару-тройку таких тренингов, чтобы, как говорится, переболеть и отпустить. И вполне спокойно расставался с людьми.
Но здесь не спасает уже ничего. Я как-то перегорел буквально вчера после своего жесткого решения жить дома с ней после аборта. Переживать все вместе. Спокойствие было полнейшее. Так получилось, что пораньше освободился с работы, по пути забрал ее с больницы. Ухаживал, помогал чем было необходимо и чем мог, пока ей было совсем плохо после наркоза, детьми занимался.
Проснулась ближе к вечеру. Как-то даже поболтали о чем-то отвлеченном от семьи и отношений. И тут вновь это чувство безысходности появилось.
Как сам замечаю уже, появляется это жестокое чувство обиды, злости, безысходности, когда начинаем общаться о чем-то. Тон ровный, оттенков эмоций каких-то вообще ноль в голосе в общении со мной... Это просто высасывает все оставшиеся силы.
Я принял для себя пока единственно правильное решение, как думаю: оставаться рядом, закончить вопрос с абортом, т.е. поддержать морально как-то, помочь это пережить, потому что на мне огромная ответственность тоже лежит. Но при этом: никаких слов любви, лишних эмоций, романтики и прочего...
Это очень тяжело! Я творческая личность (хотя и физ-мат по образованию), у меня океан этой энергии любви к человеку, романтических порывов, стихов! Очень тяжело все это держать внутри себя, а выплеснуть некуда. Потому что, если эти эмоции выплескивать наружу, они разбиваются о внешнее безразличие к сказанному и сделанному, и возвращаются осколками, раня всего с головы до пят. Это очень больно. Потому что мозг пытливо сравнивает былую страсть, ответное выражение чувств с сегодняшним ровным, безэмоциональным состоянием человека, закрытого для меня за семью печатями. Мозг ищет причины и не может найти...
Вернуться к началу

Расшифрую немного свою скупую фразу о жестком решении.
Разговор я затронул о том, кто будет забирать ребенка с садика. Потому как сегодня был аборт, а после этого уж точно не до походов по садикам и школам за детьми. Резко ответила, что сама разберется со всем и лучше к ней вообще не лезть эти дни.
У меня конечно же в ответ на это родилось два пути выполнения такой просьбы: быть дома, но как можно меньше и незаметнее или исчезнуть на несколько дней совсем.
Ей понравился второй вариант, подкрепленный схожим мнением ее подруги. Якобы Марине проще будет принять и осмыслить ситуацию по сути убийства ее не рожденного ребенка находясь одной дома с детьми. На мой прямой вопрос Марине: " Ты таким образом пытаешься подвести наши отношения к концу? Тогда так и скажи. Я все пойму и приму." Она ответила отрицательно. Мысль для меня конечно ясна, НО! Это и мой ребенок! Это и моя кровь и мой грех! Я, как мужчина несу очень большую ответственность как минимум в том, что не смог создать такие условия в семье, чтобы ребенок этот родился все таки. И раз уж мы вместе строили какие-то планы, мечтали о ребенке, пытались воплотить в жизнь этот план, то и крах всего этого мы должны проживать вместе!
Поэтому все это осмыслив, я сказал, что буду жить дома и точка! Буду стараться не лезть с расспросами. Не буду активно реагировать на ее слезы, истерики и прочие негативные эмоции вполне возможные после аборта. Но буду рядом!!! И протяну руку помощи всегда, как любящий мужчина!
Ее мое решение разозлило изначально, но она его приняла. И как мне показалось, вполне довольна таким решением. Как минимум отдохнуть и выспаться после процедуры ей удалось лишь потому что я был рядом и занял все внимание детей собой.
Чисто человеческое мое ощущение дает мне повод рассчитывать на открытую искреннюю благодарность с ее стороны. Но пока все только игнорируется, выводится в ранг не важного. По крайней мере внешне это так. В мозг уж залезть никак.

В целом и общем Вы можете видеть, что эмоции захлестывают на столько, что не могу даже толком по одной теме раскрыть вопрос целиком. Хватаюсь за все сразу по-немногу. Столько вложено сил моральных, чувств, средств в эту борьбу за любовь, что уже не хватает сил сосредоточиться на чем-то конкретном.
Будет наверное проще, если Вы меня направите конкретными вопросами дополнительными.
Нужно разобраться со своими мыслями обязательно. Иначе принять правильное решение о завершении отношений, либо продолжения их, но на новом уровне не получится. Вот чего мне хотелось бы наверное в первую очередь.

Здравствуйте, Владимир!
Приношу свои извинения за то, что заставил Вас так долго ждать моего ответа.
Я прочитал Ваше письмо и увидел, как много в нем искренних переживаний из-за сложившейся ситуации. Вы чувствуете, как тяжело сейчас приходится Марине и хотите ее поддержать, но не знаете, нужна ли ей вообще Ваша поддержка. Мне кажется, что Вы были в какой-то степени правы, перечислив в первом письме свои ошибки: «Просьбам ее не лезть с разговорами, расспросами про беременность, да и вообще ни о чем не следовал часто и добивался ответов на свои вопросы, чем очень злил». Очень часто бывает так, что мы, сами того не желая, нарушаем свои и чужие личные границы, имея при этом искренние добрые намерения, и не можем понять, почему не в ответ чувствуем холод. Чужая душа – потемки, но и сами мы не всегда понимаем, что заставляет нас поступать так или иначе. Поэтому я согласен с Вами, что разобраться в своих мыслях и чувствах – это первый шаг к принятию дальнейших решений.
Скажите, пожалуйста, Владимир, как Вы бы сейчас охарактеризовали свои чувства по отношению к Марине? Как Вы думаете, чего в них больше – искренней любви или чувства долга?
С уважением. Психолог-консультант проекта Олег Комолов.

Здравствуйте!
Я бы сказал так. Чувство долга перед Мариной и детьми перечеркнуто абсолютно. Я никому, ничего не должен. Ее поведение свелось к какому-то снисхождению в отношении меня. И я так же относился последнее время.
Итогом всего этого стал очередной разговор о том, кто я для нее и что она чувствует.
Ответ меня в принципе не удивил. Вкратце это было так. При беременности и особенно после аборта чувства ее ко мне угасли. Ее всё и все раздражают. Почему так она сама не понимает.
Мои чувства искренние и нежные остались и по сей день. Сейчас идет битва между рациональным суждением мозга и чувствами сердца.
Сердце побеждает. Я уже и сам не понимаю почему я все еще хочу быть с этим человеком, который мне доставил уже не мало страданий.
Видимо любим все же вопреки, а не за что-то.
Она мне сообщила, что я могу собирать свои вещи и уходить туда, где меня радуют и любят. Я прислушался. Но не ушел с вещами, а просто перебрался временно к своей бабушке, чтобы сравнить свои ощущения рядом с ней и без нее. И для нее, я думаю, это тоже не пройдет даром.
Звонит постоянно старшая дочка ее. Спрашивает где я, когда приеду. Говорит, что маме плохо без меня.
Я мягко и деликатно попытался ребенку объяснить, что об этом должна говорить Марина сама мне лично. И что вообще все будет хорошо, мы с ее мамой все решим. Вещи забирать и возвращать ключи от квартиры не требует. Что для меня тоже по меньшей мере как-то странно.

Здравствуйте, Владимир!
Я очень хорошо понимаю, почему Вам так тяжело сейчас принять решение об отношениях с Мариной. Вы писали: «я прирос к этому человеку, что называется, всем сердцем». И я не совсем согласен с Вашим мнением о том, что любят не за что-то, а вопреки. Рискну предположить, что Вы вложили в Марину достаточно много душевных ресурсов, много переживали о ней, она была центром Вашей жизни. И Вы бессознательно хотели бы, чтобы Марина была благодарна Вам за эти вложения. Как Вы сказали: «Чисто человеческое мое ощущение дает мне повод рассчитывать на открытую искреннюю благодарность с ее стороны». Но при этом есть вероятность, что Марина сама чувствует бессилие в сложившейся ситуации, а все происходящее для нее – большой шок. Возможно, она изначально восприняла Ваши инициативы как слишком поспешные, а последующие события и вовсе спутали все ее жизненные планы. Поэтому, возможно, лучшее, что вы с ней сейчас можете сделать друг для друга – предоставить время для размышления.
На мой взгляд, очень хорошим представляется то, что Вы временно взяли перерыв и переехали к бабушке. Постарайтесь не идти сейчас на контакт с Мариной. Как бы ей не было сейчас тяжело, ей необходимо привести в порядок свою жизнь ми свои мысли. Возможно, через некоторое время она вновь захочет пойти с Вами на контакт, и тогда Вы сможете принять какое-либо осознанное решение. Вы согласны со мной?
С уважением. Психолог-консультант проекта Олег Комолов.